金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能(néng)等热点的(de)看法，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大(dà)家，我(wǒ)们(men)希望今天的问(wèn)题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观(guān)众(zhòng)和来自(zì)网上观众的(de)提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的(de)营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季(jì)度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个正在(zài)跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现(xiàn)场还有非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提到(dào)另(lìng)外一个人，我把这个人(rén)的(de)名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就进入(rù)问答(dá)环节(jié)。我(wǒ)们(men)在今年第一(yī)季度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业(yè)上根据通(tōng)用(yòng)会计(jì)准则报告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也(yě)投资其它(tā)很多的业务(wù)，我们也(yě)把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也有(yǒu)非常多的股份，还(hái)有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境当中(zhōng)，我们会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的(de)事(shì)业，在今年报告的营收都会比去(qù)年(nián)较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很(hěn)多的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这(zhè)一次的波(bō)动来自(zì)于另外一个地方，他们(men)可(kě)能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造(zào)成(chéng)的(de)，但是现在的经济(jì)环(huán)境在这六个月已经非常(cháng)不一(yī)样了，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有(yǒu)所恢(huī)复(fù)。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们(men)其实没有放太(tài)多的(de)精力在(zài)商业前(qián)景上(shàng)。但是在今(jīn)年第(dì)一季(jì)度(dù)的报告中我们(men)可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比去年同(tóng)期要(yào)大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起来的(de)一个优(yōu)势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿(yì)这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大(dà)概(gài)是(shì)四个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大概(gài)250亿(yì)，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财(cái)政赤字(zì)违(wéi)约的(de)担心，我们是在前(qián)天刚刚做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的(de)时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在投资的收入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)的承(chéng)保方(fāng)面，它跟(gēn)市(shì)场的(de)活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨(jù)大的(de)风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们(men)今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今年第(dì)一季度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高(gāo)。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们(men)的营业利润今(jīn)年应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业利润的(de)数(shù)字，给(gěi)大(dà)家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在(zài)我们营(yíng)业(yè)利润变(biàn)化的(de)情况。我(wǒ)们会留存(cún)我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以(yǐ)来的一(yī)个(gè)营业利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的(de)利(lì)润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们(men)还是(shì)会不断地去(qù)留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还(hái)要大，但(dàn)是(shì)我想说基于我们现(xiàn)在资(zī)本(běn)的情况，这样的一个(gè)增长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价(jià)值，没(méi)有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这(zhè)样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算它的(de)收(shōu)益的话，也有更快的(de)一些速度可以再进行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在(zài)我(wǒ)们(men)手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何(hé)损失(shī)，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任(rèn)的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并(bìng)不(bù)需要任何(hé)利息，而且也不需(xū)要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一(yī)些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们(men)这(zhè)些浮存金(jīn)的(de)主要(yào)人物，而且我们的保险公(gōng)司都(dōu)是一些非常有(yǒu)才(cái)能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是非(fēi)常简单可以了(le)解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的(de)这(zhè)些金融以及长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来(lái)看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这(zhè)些前提是一(yī)样的。有的(de)时候我(wǒ)们把它想上比如(rú)现(xiàn)在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我们(men)现有(yǒu)的(de)一些(xiē)资金。我们(men)后(hòu)来也卖(mài)掉了(le)我们(men)现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍(shào)是(shì)让大家(jiā)有所了解我们现在的(de)现金流在(zài)伯(bó)克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们注意(yì)到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在(zài)继(jì)续的营(yíng)收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有持(chí)股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前的这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那个时候我必须要承(chéng)认(rèn)我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营(yíng)的(de)资本以(yǐ)及收(shōu)入(rù)，我们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初(chū)步介绍的是您可(kě)以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的(de)时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么(me)样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了(le)大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我们(men)现在还(hái)没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设(shè)想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上电视(shì)需(xū)要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美(měi)国的群众(zhòng)解释现在发(fā)生(shēng)的(de)一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每(měi)个(gè)银行都不愿意在讲的(de)，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经发(fā)生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会(huì)相(xiāng)继(jì)对这(zhè)些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投(tóu)资的时候如(rú)果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做决策(cè)的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡(héng)的(de)投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常要做很(hěn)多很多(duō)的决定，当然(rán)我可(kě)能做的(de)决定(dìng)会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史，我(wǒ)们(men)不(bù)会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你(nǐ)应(yīng)该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做(zuò)了(le)一个非常有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一(yī)些决定，特(tè)别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个中间可能有一(yī)个经(jīng)理曾(céng)经为我们做一(yī)些工作(zuò)，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些(xiē)状况跟现在(zài)是(shì)不一样的(de)，我们的业(yè)务有的(de)时候(hòu)进行得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候(hòu)真的到处都是奖励(lì)，当然(rán)我们有的(de)时候也是非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努力地在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我们哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们(men)以前讲到的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个(gè)时候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候并没有(yǒu)发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的(de)一些(xiē)位置(zhì)。阿(ā)吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政策(cè)以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一(yī)些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同(tóng)的(de)经典的原有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的(de)系(xì)统(tǒng)在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们现在必须要(yào)开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公(gōng)司如果你知(zhī)道的话(huà)，应该已经了(le)解了这(zhè)样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个(gè)季度得(dé)出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在前一年(nián)来比较的话(huà)，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)释(shì)放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车(chē)承保来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我(wǒ)们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我们(men)还是需要(yào)意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人(rén)都要在这(zhè)上边做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且(qiě)这(zhè)个利(lì)润(rùn)也可(kě)能会在(zài)中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和(hé)利润方(fāng)面都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出(chū)色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的精准度各(gè)个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要(yào)去(qù)努力，我们(men)需要(yào)去看(kàn)看他(tā)们(men)运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然我们(men)的团队每天都(dōu)希望能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们不断地(dì)去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的(de)进(jìn)步(bù)，也把很(hěn)多价值交付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的(de)安全也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁路(lù)业务(wù)带回(huí)一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我们也(yě)非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继续会(huì)在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到(dào)非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为(wèi)有这样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率和风险之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们周末(mò)也(yě)会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)下做出(chū)了非(fēi)常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市(shì)公司在过(guò)去的(de)十年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们(men)会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技术(shù)公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但(dàn)是(shì)我们仍然是要(yào)把风(fēng)险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的(de)。过去十年完(wán)全没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和(hé)四个人(rén)一起(qǐ)加入了这家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金额从这里面(miàn)打造出来就超(chāo)过过去(qù)十年好多其它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们(men)不(bù)需要有任何的成本，我们真的(de)带动(dòng)了(le)整(zhěng)个产(chǎn)业，也(yě)把非(fēi)常多独(dú)一无二独特的(de)才能(néng)带到了这(zhè)个(gè)行业当中，我们带(dài)来了(le)资本，带来(lái)了(le)能力，而这样的资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样(yàng)的一(yī)种才能(néng)、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的(de)产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上(shàng)市公司没有办(bàn)法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)样的(de)做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其它(tā)的(de)伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人的(de)问题。人(rén)工智(zhì)能和(hé)机(jī)器(qì)人技术(shù)现在在不断(duàn)地(dì)提升，你们(men)觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者公司你们(men)觉得会(huì)受到AI和(hé)机器人技(jì)术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)把这个(gè)问题向查(chá)理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而(ér)且使用率真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将会对(duì)全球越(yuè)来(lái)越多(duō)。我自己对于其中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别(bié)是像人工智能(néng)，我觉得(dé)现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐(zuò)在这里的(de)阿(ā)吉(jí)特，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的(de)事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他们最(zuì)新的技术(shù)，可能还不是一(yī)个最新的版本，可(kě)能这(zhè)个比(bǐ)我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多(duō)了(le)，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做(zuò)技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们(men)必(bì)须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项(xiàng)新技术(shù)的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人(rén)工(gōng)智能(néng)的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们(men)人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们能够给你的(de)最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美(měi)国会(huì)有商业地产、银行(xíng)的(de)问题(tí)，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔会不(bù)会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在(zài)商业地产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适合(hé)我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会(huì)期望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会(huì)离(lí)开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他(tā)们怎么去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所以，地(dì)产的(de)这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们(men)到底现在人(rén)的(de)态度有些(xiē)什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们(men)会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发(fā)等等，有些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在(zài)因(yīn)为利率提(tí)高，他们(men)借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们(men)在这个(gè)艰难的情况下(xià)会(huì)做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是(shì)问查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者是一些新的接受的(de)原则。在我们(men)这些(xiē)投资人来看(kàn)，我们是不(bù)是应该也要(yào)接受(shòu)这样的建议(yì)？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非(fēi)常(cháng)多有价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间我们(men)也(yě)看(kàn)到很多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的(de)事情，我们都是一致的，而(ér)且(qiě)我们(men)两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后(hòu)钱(qián)不会(huì)赚得这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这(zhè)些机(jī)会(huì)不(bù)管说是在技术上面或(huò)者是全世界(jiè)有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远(yuǎn)会发生(shēng)，而且(qiě)会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之(zhī)下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经(jīng)营(yíng)伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然(rán)我们(men)也(yě)做(zuò)了(le)一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来(lái)，这就是(shì)我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承(chéng)保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但是发(fā)生(shēng)的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投(tóu)资(zī)的(de)钱就不(bù)见了。巨大的(de)资金(jīn)要(yào)卖给其他人(rén)的一(yī)些(xiē)想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机(jī)会绝对(duì)会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是(shì)会(huì)达成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我(wǒ)们(men)讲的话(huà)也(yě)都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且(qiě)有(yǒu)这(zhè)么多有才智的人，试(shì)着希望比别人(rén)更聪(cōng)明而做他们想做的一(yī)些事情，也(yě)取得更多的一(yī)些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时(shí)候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的(de)公(gōng)债市场(chǎng)还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整个世界，有的(de)时候如(rú)果只注重短期的收益(yì)，但(dàn)是所有(yǒu)的(de)经(jīng)理有兴趣(qù)的(de)东西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找其它的事(shì)情(qíng)在(zài)做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们有的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法不(bù)见得完(wán)完全(quán)全是(shì)一样(yàng)的(de)，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以告诉(sù)我们(men)这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行的(de)资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了(le)原(yuán)有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何(hé)限制(zhì)地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些程度(dù)上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目(mù)，其实得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我们不一(yī)定要找到完(wán)全(quán)匹配的(de)一(yī)些(xiē)基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是(shì)一(yī)些不同的部(bù)门或者(zhě)是一些其它(tā)的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做(zuò)到(dào)，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样子(zi)，如果说这些(xiē)东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字(zì)，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非(fēi)常保守地进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常(cháng)关注在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常独(dú)特的处(chù)境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯(sī)那(nà)个时候讲我们(men)那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责(zé)任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以及怎么(me)样能够取得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一年的(de)簿(bù)记以及(jí)所有的收益到底是(shì)多少，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己的期待(dài)以及(jí)费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最(zuì)好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发(fā)现(xiàn)比(bǐ)我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的(de)时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的(de)一些交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今(jīn)天做(zuò)的这些责任是(shì)非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们(men)还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多(duō)的(de)东(dōng)西都是(shì)来自(zì)保险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不(bù)相(xiāng)关的(de)，每(měi)一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的(de)义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的(de)时候对于(yú)股息(xī)还是会有所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在(zài)进行业务的(de)时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如(rú)何(hé)我们(men)都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的(de)负债。我(wǒ)的(de)意思是(shì)这(zhè)些(xiē)负债当然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有能(néng)源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还(hái)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公司取得更(gèng)高的一(yī)些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在(zài)做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继(jì)承计划上都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下(xià)一代(dài)的(de)时候，如(rú)果说这(zhè)些资产里(lǐ)面包(bāo)括(kuò)了(le)家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做(zuò)继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是(shì)经营，而(ér)且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的小孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是(shì)另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们(men)今(jīn)天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格(gé)国王或者是(shì)其(qí)他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个(gè)球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他(tā)也不(bù)知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道(dào)接球的人(rén)是不是(shì)接得(dé)到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决(jué)于你做什么样的(de)事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于(yú)犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不(bù)向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读(dú)，也(yě)很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题(tí)，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都做了(le)这样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因为(wèi)我们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是(shì)资产投资的问题，而不(bù)是一个个(gè)人的问题(tí)。这些小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们(men)至(zhì)少在财产规划(huà)上能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个你可(kě)以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在(zài)搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去(qù)妥当地处(chù)理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们(men)能够至少获(huò)取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的(de)时候才会变(biàn)得合理，他们(men)会(huì)向(xiàng)你学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要(yào)觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学会(huì)继(jì)承这样的价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情况，有一个(gè)富人(rén)每年会(huì)把他的孩(hái)子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他们(men)去签署空(kōng)白(bái)的一张财产证明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一(yī)个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生(shēng)活才(cái)是(shì)很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来(lái)到我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要(yào)，我(wǒ)们(men)一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成(chéng)了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我(wǒ)的(de)家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不(bù)需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己(jǐ)的人(rén)。我如(rú)果卖给(gěi)一个(gè)私募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的(吸潮是什么意思，弄瓦之喜什么意思de)买下来以后，而且这(zhè)个日(rì)子也过得相当不(bù)错，这个(gè)人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安(ān)原始部(bù)落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上(shàng)的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们确实在这个(gè)部(bù)落(luò)的土地运输上达成了协议，每(měi)天(tiān)我们可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这样的协议，我(wǒ)们的(de)团(tuán)队签署了(le)这样的协议，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车(chē)经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部(bù)分的(de)讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是(shì)吸取了一(yī)些教训，我们(men)也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协议(yì)的同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待最(zuì)终的这(zhè)个解决(jué)方案，最后(hòu)我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了(le)这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合(hé)作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都(dōu)采取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期(qī)的环(huán)境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前(qián)也提到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎(zěn)么去(qù)避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适(shì)当回(huí)应的问(wèn)题(tí)。我们(men)有一只团队(duì)时刻(kè)准备(bèi)着回(huí)应(yīng)社(shè)区方面的问题，以及社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车(chē)脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一个(gè)很(hěn)容易的事情。我们的火车(chē)当时(shí)的设计是(shì)停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现(xiàn)在在这样(yàng)的一(yī)个设(shè)计上(shàng)去(qù)运营非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年(nián)的时间（内(nèi)）还(hái)有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重的这些(xiē)货物需(xū)要(yào)进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分(fēn)还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在这些(xiē)方(fāng)面做(zuò)得已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方面的开发(fā)是(shì)有一个什(shén)么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的(de)开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才(cái)提(tí)到(dào)的(de)就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题(tí)，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还(hái)好才(cái)对，从传统能(néng)源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且我们(men)在这个(gè)方面(miàn)也(yě)是做了非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提(tí)到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的(de)公共事(shì)业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不(bù)同的计划(huà)，希(xī)望(wàng)把这(zhè)些(xiē)计(jì)划进行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机(jī)会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个(gè)路上。但(dàn)是这个过程真的(de)不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司(sī)，也(yě)是希望投入(rù)可再生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这(zhè)一(yī)点。太平洋电力(lì)在(zài)六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有一个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了(le)一个(gè)600亿(yì)的(de)转型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可(kě)再(zài)生(shēng)能源(yuán)。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不(bù)可能(néng)好像(xiàng)每(měi)一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入(rù)这个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多相应的(de)计(jì)划，我们现在已经有了几百亿(yì)既(jì)知(zhī)的项目在进行，而且(qiě)也(yě)要求(qiú)取得(dé)更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)正确(què)的服务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决(jué)现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业务机会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及(jí)我们(men)的(de)持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一(yī)开始变(biàn)化(huà)就可(kě)以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在(zài)不知道(dào)我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么(me)样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有(yǒu)的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了(le)更多的一(yī)些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他们极(jí)大(dà)的能量(liàng)，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源(yuán)都整合在一起了(le)，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做(zuò)汽(qì)车了(le)，你来(lái)做坦克车等(děng)等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在美(měi)国发(fā)生的一(yī)些整合(hé)现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美(měi)国的业务开发(fā)并(bìng)且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们(men)现在的(de)一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金到(dào)你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进(jìn)行相应(yīng)的(de)计划，能(néng)够发生有效的(de)一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同(tóng)样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可(kě)以解(jiě)决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再(zài)想一下，如(rú)果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必(bì)须(xū)要去解决(jué)，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解决(jué)和平时间(jiān)的(de)一些问题(tí)。中国是(shì)一(yī)个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系(xì)统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔(ěr)下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的(de)角色想(xiǎng)法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前(qián)非(fēi)常重要的状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当(dāng)于(yú)他可(kě)以(yǐ)做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理更(gèng)多事(shì)情(qíng)的一些情况。当(dāng)然他(tā)也许还需(xū)要别人来代替他。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿(ā)吉(jí)特先(xiān)生的(de)责(zé)任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的(de)建议(yì)，而且做最后的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些(xiē)事(shì)情(qíng)都不是那么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问的问题(tí)也不(bù)是那么(me)容易回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见得有这么(me)多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还(hái)有其(qí)它(tā)的一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们(men)替(tì)我们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在(zài)只讲到两个部分，在(zài)以后可能(néng)还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经理人都是(shì)非常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好(hǎo)的(de)人(rén)员。为什么我(wǒ)们公司(sī)的运(yùn)作跟许多大型的(de)公(gōng)司比较，我们(men)得到(dào)的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都不(bù)一样，要根据(jù)当时(shí)的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时(shí)候(hòu)当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司(sī)，包括我的所有的员工(gōng)们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们(men)不要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未(wèi)来是(shì)不(bù)是(shì)还是保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实(shí)的(de)一些情况？它有(yǒu)它的一(yī)些风险吗？你的(de)答案(àn)是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)措施，美国(guó)和日本(běn)也是非常(cháng)让人不可(kě)多得的(de)。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实已经活(huó)了这个国家所有寿(shòu)命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次(cì)全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也有内战，但(dàn)是(shì)我们的国家(jiā)也有更多的(de)一些优势，因为我们占了(le)大(dà)概全世(shì)界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造成的(de)。并不是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到(dào)底是谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界(jiè)可以生活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的(de)意思是我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们(men)的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合(hé)在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能(néng)没有办法再进行得(dé)更好。部(bù)落主义是另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了(le)两种方法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的(de)民主到底是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国(guó)出(chū)生，但是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还(hái)是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每(měi)天联(lián)系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发(fā)生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来(lái)又有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使(shǐ)用更多(duō)的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的(de)事情是怎么样去解决必(bì)须要(yào)解(jiě)决的一些重要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了(le)。我必(bì)须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些(xiē)问(wèn)题，但是(shì)如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需要(yào)更(gèng)多(duō)财富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们(men)，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生活(huó)在我们(men)那个(gè)时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都(dōu)会用(yòng)现金(jīn)买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特(tè)别是(shì)在经历保险承保损失或者是不确定的(de)时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会转化(huà)为B股进入到(dào)他(tā)的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他(tā)的股权(quán)才会被卖(mài)光。我们想知道(dào)有没有人(rén)可(kě)能会(huì)把这些股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的(de)手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所(suǒ)作出(chū)的(de)承(chéng)诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担心(xīn)这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东西还(hái)会(huì)存在(zài)，但(dàn)是最后他们(men)也会(huì)不断地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包(bāo)括(kuò)股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限(xiàn)制(zhì)的(de)，没有任何(hé)人可以以一(yī)己之力去(qù)完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而不(bù)是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的(de)记录也说(shuō)明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公(gōng)司要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在(zài)国(guó)家(jiā)的经济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投资以及行为(wèi)的(de)变(biàn)化。如果我们(men)最(zuì)后慢慢消失(shī)在(zài)这个世(shì)界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去(qù)想未来这12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会(huì)做(zuò)出规(guī)划，我(wǒ)的(de)心里会(huì)去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我们(men)不(bù)会一直作(zuò)为一(yī)个纺织品公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做出了(le)一些好的(de)决定，我们(men)从来不(bù)会做出(chū)扼(è)杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但(dàn)是(shì)我们一直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我(wǒ)们(men)不会(huì)有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本。而我们(men)的这个商业模式可能(néng)会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全(quán)的，我(wǒ)们有了(le)这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个国家(jiā)的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但(dàn)是我们的(de)这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不(bù)是让他(tā)们关(guān)上他们的大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻(kè)需(xū)要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威(wēi)胁到(dào)所有地球生命(mìng)的这种危机(jī)的(de)话(huà)，我们都(dōu)会成为(wèi)这个(gè)国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗(luó)来(lái)纳(nà)州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事(shì)我们(men)都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故(gù)事，这些故事可能(néng)是(shì)我们以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格(gé)先生他们的(de)故事(shì)，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故(gù)事(shì)，他1986年(nián)进(jìn)到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进入再(zài)保险业(yè)务的这样一个(gè)提(tí)议(yì)。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而(ér)是去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们(men)其(qí)实没有人们进(jìn)展，我们都不(bù)知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在(zài)保(bǎo)险上的(de)经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业(yè)的各(gè)种运行方式，因为他是(shì)公司管理方(fāng)面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个(gè)市(shì)场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉(jí)特是(shì)现在全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可(kě)取代的(de)。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是(shì)他真的是独(dú)一无二的(de)一(yī)个人。想想如果要(yào)让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我从来不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕(bì)业的(de)，但(dàn)是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来(lái)给我(wǒ)们(men)讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说(shuō)我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我(wǒ)们(men)在公司(sī)也有(yǒu)非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了(le)他(tā)家庭的(de)财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前(qián)，他们(men)知(zhī)道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从一(yī)战(zhàn)的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加(jiā)哥的街道(dào)上(shàng)，而且引起了(le)交通上的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他(tā)跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来(lái)受(shòu)邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗孀的(de)律师当时(shí)给我打了(le)一个电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了(le)，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的(de)办公室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去(qù)，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候(hòu)这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的(de)东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个(gè)生意，于(yú)是我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们(men)后来非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下(xià)去。有一次(cì)我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许有什么(me)事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常(cháng)非常多，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争是(shì)非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得(dé)压力很大(dà)。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置(zhì)更多(duō)的一些(xiē)资源(yuán)在这些(xiē)资(zī)产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进行它原有的业(yè)务(wù)模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们(men)讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到(dào)至少有几(jǐ)十(shí)亿(yì)的(de)钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的(de)要求，这(zhè)是(shì)我们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们(men)也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更多(duō)的好运必须(xū)要发(fā)生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)商业上面组成的(de)报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达(dá)到了(le)大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的(de)能力能够允许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能(néng)够非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极大的一(yī)些损失(shī)，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的(de)，其它(tā)的灾(zāi)难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断(duàn)地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的(de)这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要(yào)开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望(wàng)他还会再打电话告(gào)诉(sù)我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公司在(zài)买了很多建材(cái)，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是短期上(shàng)面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的一(yī)些效(xiào)应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的这些首席(xí)执行官(guān)一(yī)个(gè)非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控制您的(de)未来(lái)。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的(de)这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作(zuò)。我们(men)不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每(měi)个季度我们给你做的一(yī)些(xiē)估算都(dōu)是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为什么(me)我(wǒ)们(men)中间(jiān)会(huì)学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时(shí)候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那(nà)个时(shí)候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入(rù)百(bǎi)货公司(sī)的业务(wù)。我们进去的时(shí)候就(jiù)发(fā)觉自(zì)己(jǐ)做(zuò)的这些(xiē)决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习消费(fèi)者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们(men)买了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比我们现在(zài)能(néng)源的这(zhè)些业务(wù)更大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电话所有的(de)运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销售的一些公司，我们(men)也(yě)没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出消(xiāo)费(fèi)者在(zài)开(kāi)车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突(tū)破性的(de)购买，但是(shì)我们常(cháng)常要(yào)继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力(lì)和(hé)优(yōu)势。我们(men)并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的(de)人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个(gè)业(yè)务有(yǒu)没(méi)有(yǒu)兴趣(qù)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的(de)或者是可以预(yù)测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某些业务的(de)价(jià)格是否合(hé)理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西，但是(shì)我们可以看出来到底今天(tiān)消费(fèi)者的行(xíng)为如(rú)何，或者是消(xiāo)费者得到的(de)一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电(diàn)话，是(shì)不是(shì)就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这(zhè)就是(shì)非常(cháng)有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对(duì)穆(mù)迪的(de)资(zī)产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电(diàn)影(yǐng)，因(yīn)为我看(kàn)书的(de)时候每(měi)一页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看(kàn)了(le)上千个业(yè)务，而且(qiě)保(bǎo)险公(gōng)司也是如此。您不(bù)管做什么事(shì)情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部(bù)分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过(guò)，这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一家公(gōng)司(sī)就是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他(tā)们(men)的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)，而且我(wǒ)们(men)知道这个公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么(me)样，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的(de)事情，而且它的(de)规模还是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可能就(jiù)会开(kāi)始对(duì)它们(men)进行收(shōu)购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加入了这样的(de)工(gōng)作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没(méi)有知(zhī)道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以一起合作去(qù)做(zuò)的地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待有这样的(de)合作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的(de)在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我(wǒ)唯(wéi)一(yī)要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发(fā)现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是(shì)非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会(huì)让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去(qù)达到这样的(de)目的，我们就是自然而然(rán)地(dì)成为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一(yī)些非(fēi)常好的(de)合伙人(rén)跟我们一起合(hé)作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行投资(zī)的时(shí)候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不(bù)太舒服(fú)，但(dàn)是现在(zài)苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一(yī)个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹(píng)果没有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分(fēn)之百的(de)苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当然是(shì)更(gèng)好的。但是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业类别(bié)跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关(guān)系非(fēi)常密(mì)切，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还(hái)是汽车(chē)，他们(men)会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数(shù)基(jī)金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们(men)的(de)回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年(nián)前(qián)犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定(dìng)是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天空是(shì)没(méi)有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机会并不(bù)容易被(bèi)识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却(què)有一(yī)大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能够识(shí)别出(chū)这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的(de)错误会比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么(me)聪明，但是我们知道自己(jǐ)的(de)智(zhì)商(shāng)是有极(jí)限的，我们知(zhī)道(dào)它的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非(fēi)常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危(wēi)险，他(tā)们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力(lì)的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建议(yì)，把其(qí)中的一股，在我的(de)小孩过生日(rì)的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间(jiān)还有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的(de)科技公司已经做(zuò)到了美(měi)国的科技(jì)公司(sī)没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之(zhī)间(jiān)有些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个紧张局(jú)势是由双方(fāng)的(de)错误(wù)造成(chéng)的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一(yī)切都(dōu)非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个(gè)国(guó)家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世界的(de)超级大国，他们(men)也都(dōu)明白必(bì)须要更好地(dì)和(hé)谐相处，他们需要(yào)互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到(dào)一个什么(me)样的(de)角度才是(shì)一(yī)个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的(de)话(huà)，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要明确(què)明(míng)白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人(rén)做出了太(tài)多(duō)的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个(gè)体系(xì)的领导人可(kě)能会用一个方式(shì)行(xíng)事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会(huì)用(yòng)另外(wài)一种方式行事，我们(men)应该让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的(de)。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外(wài)交手段(duàn)、更(gèng)好(hǎo)的说服(fú)的能力，你(nǐ)就(jiù)应该(gāi)既能够(gòu)说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样的一(yī)个关(guān)系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的(de)时候会(huì)造成(chéng)非(fēi)常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处(chù)理的(de)一些方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，最(zuì)好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们的(de)公民以(yǐ)及他们(men)所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的(de)一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之下(xià)。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非常(cháng)具有竞争力的，两国的(de)愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了(le)，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不(bù)应该继(jì)续(xù)再有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半导体的一(yī)些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也(yě)成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在过去的(de)几个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台(tái)积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在(zài)的问(wèn)题是(shì)，我们希(xī)望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面，我们(men)觉(jué)得这个(gè)公司还是具有(yǒu)领导地(dì)位(wèi)的(de)，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是(shì)非常(cháng)非凡(fán)的，我找到(dào)一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果我在美国找不到(dào)，我就会(huì)到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配置的一(yī)些资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们(men)现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得(dé)非常安心(xīn)的话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过(guò)得更好。我来(lái)自(zì)纽约的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在(zài)你的(de)生命(mìng)中是非常重要(yào)的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常(cháng)非常有说服力的一(yī)些(xiē)话(huà)，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且永远都在这个位置(zhì)。他(tā)的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可能大概(gài)有730万(wàn)本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里面写的东西(xī)，在(zài)我(wǒ)的记(jì)录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生命，而(ér)且(qiě)是持续(xù)地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能(néng)够持(chí)续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子(zi)，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的(de)股东持有的(de)，而且(qiě)这个社会是对我们(men)满意的，如(rú)果我们的社(shè)群(qún)中(zhōng)有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的(de)。我们(men)的(de)资产是无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一(yī)个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子(zi)公司。他在运作(zuò)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)情(qíng)况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不(bù)是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生的一些事情，你必(bì)须(xū)准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他(tā)也用了他自己(jǐ)的(de)一(yī)些优(yōu)势(shì)以及他(tā)的(de)方法来运作他的一些(xiē)业务(wù)。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)一些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事(shì)情(qíng)的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要的一些决(jué)策，而且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你(nǐ)都(dōu)已经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车(chē)制(zhì)造(zào)商在(zài)贩卖，而(ér)不(bù)是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功(gōng)的故(gù)事，并没(méi)有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖自(zì)己的保险，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望(wàng)能够击(jī)败汽车(chē)公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始这么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险，但(dàn)是后来这个(gè)保险公(gōng)司(sī)好像没(méi)有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个(gè)新的想法了(le)，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却(què)很难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样(yàng)一个行为后面构建了我们(men)自己的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去做出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理念。他(tā)们(men)是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个(gè)有利可图的(de)行(xíng)业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系(xì)，说(shuō)可以在(zài)成(chéng)本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任何(hé)人有股权(quán)，没(méi)有任何人上市(shì)，但是(shì)他们(men)的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得(dé)出去这样(yàng)的保险才是(shì)最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经连(lián)续好多年来到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题(tí)非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自(zì)伯克(kè)希尔的(de)贡(gòng)献。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是未(wèi)来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的(de)一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实(shí)现他们(men)所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金一(yī)样，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么(me)一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的(de)角度出(chū)发，我们是在(zài)对(duì)资(zī)产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金(jīn)在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常(cháng)小(xiǎo)的(de)一部分费用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机(jī)构(gòu)。这(zhè)种成功相对(duì)来说(shuō)是(shì)比较容易去(qù)复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数(shù)基(jī)金的人想要去买其它(tā)的(de)一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资(zī)产(chǎn)管理方面(miàn)的费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就是为(wèi)什(shén)么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政府和美(měi)国(guó)大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量(liàng)的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会(huì)接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是一个很(hěn)好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购(gòu)做(zuò)出任何(hé)决定？在股票(piào)回购上，关(guān)于内(nèi)在(zài)价值(zhí)的(de)提高，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟(gēn)我起到(dào)相同的(de)作用，他也(yě)会在(zài)之后(hòu)做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是相似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样(yàng)的一个框架(jià)想得(dé)非常复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比(bǐ)你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当有机会(huì)来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最(zuì)聪明的(de)决定。有些时候大(dà)家会把它想得(dé)很复(fù)杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们业(yè)务的需要，机(jī)会如果来了(le)，我(wǒ)们(men)就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足(zú)够，你不会用它们很(hěn)多，而你的(de)股票(piào)有吸(xī)引力的话，还可(kě)以通过回购提升(shēng)每一(yī)个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那(nà)样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词(cí)语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进行价(jià)值的衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格(gé)也(yě)是在采取很(hěn)多(duō)行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东(dōng)们说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一(yī)段(duàn)时间也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价继承人(rén)的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要(yào)在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡(héng)量、去看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些(xiē)股东们他们(men)能(néng)够在这些时间当中得(dé)到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去(qù)做出公(gōng)平的评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的(de)人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久(jiǔ)以(yǐ)前(qián)就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每(měi)个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)容易的(de)一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果有下(xià)面的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多(duō)更好的工作，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街给你们(men)做的建议，他们有他(tā)们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如(rú)果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正地能(néng)够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的(de)管理层面上(shàng)的人，他们(men)都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话(huà)要(yào)发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！当然我们(men)现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一(yī)些关(guān)于银行的问题(tí)，我现在就用一(yī)些银(yín)行的术语(yǔ)跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始进行销售了(le)，现在(zài)保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的(de)一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实(shí)都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧感会(huì)被调(diào)整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的(de)那个年(nián)代，那(nà)个时候(hòu)一些州的银行也在(zài)他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人(rén)在银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队(duì)”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回应。但是(shì)讲到(dào)一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么样的一些问(wèn)题，内科(kē)巴(bā)克(kè)（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他(tā)就是(shì)有资(zī)产，他可以保护到你的(de)一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么(me)多年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银(yín)行在经营的(de)时候，一般(bān)人们(men)觉得是(shì)有正(zhèng)确的(de)组织，而(ér)且是(shì)不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们(men)的存款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这(zhè)种事(shì)情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的(de)这(zhè)些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道的(de)不好(hǎo)的(de)情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的政府和美国的群众们(men)，对于(yú)现在银(yín)行发(fā)生(shēng)的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们现在(zài)发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了一个(gè)方案(àn)，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了(le)一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的(de)世界中，我们不知(zhī)道到底会发生(shēng)什么(me)事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的(de)钱全(quán)部都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发(fā)生(shēng)任何(hé)的变(biàn)化。得到的(de)一些收(shōu)益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完(wán)完全全混乱了(le)，而(ér)且很多人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们(men)忘记了(le)只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大(dà)量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生(shēng)的(de)顺(shùn)序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生(shēng)活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发(fā)生什么(me)样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没(méi)有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看到(dào)他们(men)提(tí)供了一些非政府保证(zhèng)的一(yī)些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的(de)一(yī)些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的(de)时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择(zé)的(de)结果是怎么(me)样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是(shì)自(zì)己有所为的(de)内部交易(yì)的状况，这(zhè)些东西也都是被计(jì)划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生了(le)，公司里(lǐ)面(miàn)的(de)首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完(wán)全(quán)不知(zhī)道他犯(fàn)了(le)什么错而(ér)受到(dào)处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的(de)经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较好的(de)。银行现在并(bìng)不只是在(zài)进行银行的一些(xiē)投(tóu)资(zī)，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)现在世界必须要(yào)做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家(jiā)常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这些银(yín)行家都想变富(fù)的话，对我们(men)来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变(biàn)富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的(de)人都(dōu)想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际(jì)要求，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来非(fēi)常大(dà)的风(fēng)险。后来(lái)银行又(yòu)找到了非常多(duō)的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的(de)边际(jì)来让(ràng)人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银(yín)行这边(biān)去做(zuò)所谓(wèi)衍生物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不是一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代的世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个(gè)的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们(men)要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观(guān)、传统的(de)价值观，我们(men)不知道接(jiē)下来会(huì)发生(shēng)什(shén)么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来(lái)对这种不端(duān)的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未(wèi)来(lái)这些(xiē)人(rén)行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银(yín)行，这些存(cún)款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种(zhǒng)很(hěn)好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔(ěr)是买下了(le)一间(jiān)银(yín)行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实(shí)还会(huì)买更多的(de)银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了(le)《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我们(men)必须要让自己(jǐ)的投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些银(yín)行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也(yě)许(xǔ)我们的(de)触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个(gè)时候(hòu)对(duì)我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有太多的标(biāo)的(de)。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来(lái)的(de)这些发(fā)明那个时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个(gè)时候我们(men)也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票(piào)，但(dàn)是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的(de)时(shí)候(hòu)卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些(xiē)大银行的(de)股东还有这(zhè)些区域银行(xíng)的(de)股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自(zì)己也(yě)会有银行的(de)服(fú)务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富也(yě)会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决(jué)定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国(guó)的(de)公众对于银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必(bì)须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道(dào)后(hòu)果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件也(yě)都会打造不同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都不(bù)知道后面(miàn)的(de)数字是什么(me)，银行业(yè)也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是(shì)什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)对(duì)拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们(men)现在还(hái)是拥有一家银行的(de)重仓，就是(shì)美国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么(me)，过去的几(jǐ)个(gè)月真的(de)让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了(le)我的(de)一个想法(fǎ)，美(měi)国的(de)公众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一(yī)些国(guó)会的人可能也不如(rú)我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常多(duō)我们未知的(de)领(lǐng)域。如(rú)果你在国(guó)会，你可能(néng)会(huì)有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会(huì)真的代表你一(yī)定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出(chū)的一(yī)些优惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来(lái)越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对(duì)于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的(de)非常不舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄(xióng)人(rén)物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个(gè)很好的行业，我们需要(yào)再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但(dàn)其(qí)实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就是想去(qù)到我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生(shēng)活中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在(zài)的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六(liù)次(cì)参加伯(bó)克希(xī)尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下面这样，据(jù)你们所知，美国的(de)国债(zhài)现在已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未(wèi)来会面对(duì)这(zhè)样的一(yī)个情况？美元已经(jīng)不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准备呢？我(wǒ)们(men)作为美国(guó)公民，我们能做什么(me)呢？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世(shì)界我们要(yào)如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还是储(chǔ)备货币(bì)，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这(zhè)样一种选择(zé)，没(méi)人能理解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一(yī)样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币(bì)才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地去测试，这个(gè)测(cè)试过激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这(zhè)样(yàng)做了(le)，对我们是有(yǒu)利(lì)的(de)，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的(de)时候，当(dāng)时(shí)美(měi)国(guó)的(de)通(tōng)胀已经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候(hòu)却上升(shēng)到了(le)15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事情做得过激(jī)、过(guò)度(dù)，很难看到在(zài)之后如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们(men)丧(sàng)失储备货(huò)币(bì)地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和(hé)其他人都没有办(bàn)法去做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道这不会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话(huà)，两方(fāng)面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有(yǒu)的知识，但是你不(bù)能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学(xué)到了什(shén)么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完(wán)全全(quán)了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得(dé)非常(cháng)妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资都(dōu)希(xī)望(wàng)能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而且每(měi)年(nián)的年度(dù)报告(gào)之中也准备了(le)我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们(men)觉得非常压抑的社(shè)会之中，还(hái)有在有钱人(rén)的(de)社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝(cháo)着我们这边走的(de)，但是我讲的(de)这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实出来的(de)结果(guǒ)完完(wán)全(quán)全(quán)是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日币(bì)没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没(méi)有错，但(dàn)是(shì)日本有的(de)时候会买回来国(guó)家里(lǐ)面的(de)一些(xiē)债(zhài)务，还有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东(dōng)西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他(tā)们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的(de)文化(huà)，在(zài)日本，每一(yī)个人都(dōu)必须要签(qiān)像爱(ài)国协(xié)议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾(céng)经也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们(men)以前(qián)也可能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人(rén)特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下去(qù)，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他们(men)做的事(shì)情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多的一些其它(tā)的人在(zài)做(zuò)这些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须(xū)要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个(gè)地球(qiú)，这不(bù)是解决(jué)储备(bèi)货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还(hái)有一(yī)件事(shì)情(qíng)是(shì)更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票(piào)也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在(zài)二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你不希望这么(me)做，也(yě)不能(néng)够(gòu)这么(me)做。现在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了(le)解(jiě)百分之百(bǎi)所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这些才智也不见(jiàn)得能够(gòu)让这(zhè)些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也(yě)进(jìn)入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也(yě)是在做这个(gè)行业(yè)的事情，这(zhè)是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合(hé)中的(de)中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您(nín)解释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在(zài)家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了(le)对方一(yī)个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个时(shí)候已经持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们的(de)州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随(suí)时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制(zhì)度(dù)，我们(men)也有了更(gèng)多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈(hā)的一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他(tā)是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行(xíng)学(xué)习(xí)，那个(gè)时候也许没有参加(jiā)足球(qiú)队(duì)，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个(gè)时(shí)候(hòu)他(tā)也(yě)做了(le)很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得(dé)到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们(men)现(xiàn)在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的(de)情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的(de)架(jià)构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们(men)主导的方法也许(xǔ)每一(yī)次都不(bù)一(yī)样，但是我们绝(jué)对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的(de)时候，我们(men)是非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这个(gè)高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到(dào)我(wǒ)们(men)的公司来(lái)，开始(shǐ)对(duì)他进行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而(ér)且他进行(xíng)了(le)良好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加(jiā)入了(le)他(tā)的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他(tā)这(zhè)么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候(hòu)，你曾(céng)经(jīng)讲过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误(wù)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)避免的话，在美国，可能(néng)这些重大(dà)的错误你会看到，但是(shì)在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告之(zhī)前(qián)，你自(zì)己可以看到(dào)很多(duō)事情，你(nǐ)可(kě)以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西(xī)。但是(shì)一(yī)些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是(shì)说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可(kě)以投资(zī)当(dāng)然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些负(fù)债以及其它相应(yīng)的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的(de)话给(gěi)消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要(yào)向(xiàng)更多的(de)人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没(méi)有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在现场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不(bù)做的(de)话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的(de)一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己(jǐ)走自(zì)己的(de)路(lù)，而且要很(hěn)快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策(cè)略，当然这(zhè)个(gè)策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济(jì)上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的(de)投资策略(lüè)和法则，你们都提(tí)到人生(shēng)最艰难(nán)的问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到(dào)的(de)是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负(fù)面的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的(de)时(shí)候家人真是躲(duǒ)不(bù)开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色(sè)或(huò)者是什么样，到(dào)底怎么解决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各(gè)个(gè)另(lìng)议的超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出的(de)最好(hǎo)的决(jué)定就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是(shì)很幸(xìng)运的(de)，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有陪在(zài)你身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如(rú)果有(yǒu)这样一(yī)个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一样(yàng)，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常不(bù)一样(yàng)。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音(yīn)）和(hé)一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)样(yàng)的(de)公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了(le)沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了更多的(de)零(líng)售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做出这(zhè)样的(de)一些决定？你们(men)有一些消费(fèi)品是专属权卖(mài)给一(yī)个零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么(me)做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它(tā)的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如(rú)MH用的(de)是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口(kǒu)可(kě)乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可(kě)以拿到更多(duō)的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样(yàng)的(de)辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠(qú)道多元化(huà)，而且这(zhè)个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每(měi)年(nián)可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场(chǎng)上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克力(lì)在这个市场和(hé)在另(lìng)外一个(gè)市(shì)场的影(yǐng)响力也不相同，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训(xùn)可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们(men)长期(qī)带(dài)来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的(de)股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎(zěn)么看的(de)？你们现在(zài)的投(tóu)资是要去(qù)看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给的建议(yì)。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去(qù)减少自己(jǐ)的股息都不是什(shén)么好(hǎo)事(shì)。流媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个(gè)领(lǐng)域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了，我(wǒ)们(men)还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只有一个(gè)竞争对(duì)手，他们的(de)利润率可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你是不是(shì)要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一个基本的业(yè)务(wù)问题(tí)，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了(le)某些行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行(xíng)业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)了(le)，也(yě)许是(shì)受到(dào)价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附(fù)近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人不去了，就减少你的(de)这些供应(yīng)量，或(huò)者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)，哪些(xiē)地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提(tí)供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时候也(yě)是如(rú)此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影(yǐng)，比如(rú)说(shuō)在纽约，在(zài)一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及(jí)投(tóu)资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可以给我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望(wàng)能够(gòu)做的(de)？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须(xū)要(yào)有资(zī)本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在(zài)这些新(xīn)能源以及(jí)可再生能源上(shàng)面投(tóu)资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达(dá)到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正(zhèng)生(shēng)产更(gèng)多的一些风力发电的能(néng)源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还(hái)是(shì)有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大部分的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这(zhè)些风力发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我的(de)后院就可以进行相应的(de)发电，有什么(me)不(bù)好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格上和(hé)在其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三(sān)英(yīng)里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电(diàn)力区。在(zài)某些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在(zài)进行一(yī)些相(xiāng)应的资源(yuán)的(de)改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的(de)发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需要(yào)大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天(tiān)能(néng)够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道对于(yú)现(xiàn)在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地方(fāng)。在(zài)二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者之(zhī)类的(de)事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面(miàn)花了(le)一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后(hòu)来(lái)又(yòu)紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一(yī)些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了(le)70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样(yàng)的钱(qián)，但我(wǒ)们是不(bù)是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎(zěn)么样(yàng)再(zài)部署这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社(shè)会里面的(de)一些(xiē)问题，比如(rú)爱(ài)荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生(shēng)电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做(zuò)一(yī)些什么，在(zài)公共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会里的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么(me)样开发，必(bì)须(xū)符合(hé)他(tā)们(men)的一些要(yào)求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一(yī)个系统。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢的(de)发(fā)展。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够(gòu)做到(dào)的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的(de)，或者哪些事情是绝对(duì)做不(bù)了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经(jīng)有不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一(yī)年(nián)还在(zài)付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产业，这(zhè)就是(shì)实(shí)际(jì)上发生的一些事情。再(zài)生产石油的(de)这(zhè)些工作中，在(zài)美国就是(shì)这(zhè)么(me)发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没(méi)有(yǒu)看到(dào)真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么(me)出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一(yī)样的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是(shì)非(fēi)常危险的(de)。西方(fāng)石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不(bù)一(yī)样了(le)。所以，石(shí)油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是(shì)石(shí)油的储备，我们必须(xū)要有这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完(wán)完(wán)全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不(bù)同，我们的(de)观点有所不(bù)同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候(hòu)成本是(shì)一样的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石油的一些位置以及(jí)立场，在几年(nián)之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极(jí)大的(de)一些错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了(le)一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们(men)把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一(yī)些优先股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的(de)股票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了(le)解其中(zhōng)的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个(gè)油井(jǐng)一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如(rú)说开(kāi)采(cǎi)页岩(yán)油(yóu)，但这不会是(shì)一个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西(xī)方石(shí)油(yóu)其(qí)实(shí)也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的(de)优质(zhì)的油(yóu)井，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美(měi)国(guó)是(shì)有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但是他(tā)们(men)会发现(xiàn)其实(shí)这个开采技术(shù)比他们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂(zá)，只(zhǐ)有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下(xià)，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会(huì)把(bǎ)西方石油给完全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像(xiàng)现在(zài)像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保和(hé)化(huà)石能源两(liǎng)边(biān)都有自己很激(jī)进的代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的(de)顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道(dào)有页岩(yán)油(yóu)，但是有很(hěn)长的(de)时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就(jiù)是(shì)一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它(tā)们(men)也(yě)是有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层(céng)的(de)丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的(de)一(yī)部(bù)分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优势(shì)所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的话(huà)题(tí)，我们(men)不会在西方石油上去完全地(dì)收购它(tā)，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也(yě)许还(hái)会继续增持，但是现在(zài)的(de)这种交(jiāo)易(yì)和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查(chá)理的(de)问题，也是(shì)你之前说过的(de)一句话。你(nǐ)之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的(de)这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是(shì)他(tā)真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很有(yǒu)才(cái)能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这期(qī)节(jié)目(mù)真的(de)值得(dé)我们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出色(sè)的企(qǐ)业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是(shì)他现(xiàn)在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一(yī)些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做(zuò)大事，我们只是选择容易(yì)的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时(shí)候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最(zuì)合适的词，他(tā)的(de)付出(chū)、承诺，去实现不可(kě)能的(de)任务。但是我们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能(néng)不(bù)会享受其中，他也(yě)不会(huì)享受(shòu)相我们这样的(de)生活方式。去(qù)看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是(shì)还是(shì)这样看？超过1000亿现在(zài)的(de)现(xiàn)金持有，我们(men)现在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是(shì)比我们(men)想象中(zhōng)要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的(de)时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意去做，但是这(zhè)个(gè)公司(sī)必须要好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你会(huì)去提出(chū)这样的一个(gè)定价，有些时候你(nǐ)的这个(gè)价格(gé)提出了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是自(zì)然的(de)规律。而一(yī)个民营企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限(xiàn)的(de)，一些好(hǎo)的公(gōng)司不(bù)想完全把公司(sī)给(gěi)卖(mài)掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们(men)还(hái)是有可(kě)能去回购自己(jǐ)的股票。我们(men)现在(zài)的(de)机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因为(wèi)我们以前(qián)做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这(zhè)么(me)多稳(wěn)定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失(shī)控，但我们当时(shí)如果不去(qù)做这样(yàng)的(de)投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)先生(shēng)你(nǐ)们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果(guǒ)你要给一些(xiē)公司提(tí)出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了(le)解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的(de)行业(yè)，查(chá)理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来(lái)自他自己法律的(de)背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实(shí)成绩(jì)不太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人没办法告(gào)诉我的(de)这(zhè)种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议(yì)，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不(bù)再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的(de)一件事(shì)情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一(yī)些建议(yì)，我也把握了(le)这种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人(rén)做他建议之后(hòu)的(de)决定。他(tā)如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉(jué)得非常非常悲哀的(de)。后来(lái)他就(jiù)决(jué)定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于(yú)是他就(jiù)开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实(shí)施了(le)，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这(zhè)样(yàng)一(yī)些基础。我们(men)现(xiàn)在的财务(wù)记录上，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或(huò)者延迟缴税的(de)现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延展？而且(qiě)市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在(zài)做的(de)，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们(men)自(zì)己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开始(shǐ)进行操作您的(de)收入，要涉(shè)及到(dào)您现在在(zài)节税(shuì)以及税(shuì)务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当(dāng)然我们不(bù)能完完(wán)全全包括在资产利(lì)得(dé)的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们(men)无法控制(zhì)的(de)一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过(guò)这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非常庞大的(de)，我们必(bì)须要以(yǐ)当时的这些税收的法则(zé)继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对(duì)美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候听(tīng)起来好像不是有很大的(de)道理(lǐ)，这种新(xīn)的法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没(méi)有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样的(de)一些结果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者是社会(huì)保(bǎo)险(xiǎn)税(shuì)以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔(ěr)付(fù)的税收这么(me)多(duō)。如果说能(néng)够让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们(men)的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会，但(dàn)是有很多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一(yī)，这(zhè)是我第四年参加股东(dōng)大会(huì)，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格(gé)先生(shēng)给我(wǒ)们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最(zuì)难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做(zuò)的生(shēng)意中最难的部(bù)分(fēn)，其实我们没有什么(me)分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们(men)的业务，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没(méi)有什么重(zhòng)大的(de)事情会(huì)发生(shēng)”，当(dāng)然(rán)不是(shì)说我必须(xū)要(yào)知道美国(guó)其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟(gēn)一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一(yī)个人(rén)工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极(jí)短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉(yú)快的(de)工作。当(dāng)然(rán)查理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事，让(ràng)我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自(zì)己也(yě)有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任(rèn)何公(gōng)司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个(gè)时候(hòu)我们(men)就(jiù)去了银(yín)行，那个(gè)银行是(shì)第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一国家银(yín)行(xíng)，他(tā)们不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不(bù)是真的(de)是(shì)好的(de)呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我(wǒ)们(men)的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或(huò)者(zhě)是400马这么(me)远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏(xì)。我们(men)那个(gè)时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们(men)必须(xū)要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们(men)也可(kě)以(yǐ)营造我(wǒ)们(men)自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非常豪华的一(yī)些生(shēng)命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还有(yǒu)什么地(dì)方需(xū)要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到里(lǐ)面(miàn)的(de)一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经(jīng)走了(le)一半(bàn)了，但是(shì)不(bù)代(dài)表说(shuō)一定(dìng)可(kě)以(yǐ)做(zuò)成。比(bǐ)如(rú)说在英(yīng)国(guó)，比如(rú)讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意(yì)多花钱就(jiù)能解决这个(gè)问题的(de)。我不知道微软对动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前(qián)对(duì)能源公司的(de)收购上也遇到(dào)这个问题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能(néng)买，哪些地(dì)方(fāng)你们不能买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要去找到解决方(fāng)案(àn)，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地(dì)方我不知道(dào)美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各样(yàng)的活(huó)动(dòng)有非常多的因素在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们投资(zī)人(rén)这么好(hǎo)的(de)建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的(de)成功(gōng)的激励措施，对我来(lái)说(shuō)一(yī)个好的(de)企业有两个好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立(lì)性(xìng)。我们(men)也(yě)需要(yào)打造一(yī)个好的(de)公司文化(huà)，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔给他们的(de)经(jīng)理人很多(duō)自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的(de)复(fù)杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些(xiē)时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸(mào)易(yì)协会打交道，听从(cóng)他们的(de)建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人(rén)在(zài)很多的工作上(shàng)都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查(chá)理(lǐ)和(hé)我很多时(shí)候解决(jué)了这个问题，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)，这五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中有两个人(rén)是让我的生(shēng)活变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另一个公司的(de)收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么(me)我就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么(me)能够跟(gēn)为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克(kè)希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗(qí)下运作一(yī)家公司(sī)，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当然(rán)是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多(duō)的(de)可(kě)能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继(jì)续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的(de)很多成功的收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的(de)给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们(men)也(yě)很开心。有些时候这(zhè)个问题(tí)推(tuī)给我们，自己(jǐ)不(bù)用(yòng)去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发(fā)展如何(hé)？这(zhè)个并购长期的效益怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份额在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有些时候(hòu)你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有它的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这(zhè)样的试验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们(men)通常都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续(xù)下(xià)去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它(tā)在西(xī)部的(de)这些州(zhōu)有自己的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的(de)消(xiāo)费者(zhě)的(de)品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不(bù)断地(dì)试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多经理人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝试(shì)这一(yī)点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我们学会(huì)了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都(dōu)会(huì)问我“我(wǒ)需(xū)不(bù)需要买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们(men)是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是(shì)留(liú)更多的钱给(gěi)你的(de)后代，它是(shì)位(wèi)于(yú)完全不(bù)同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家(jiā)卖(mài)一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能(néng)还(hái)会再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回(huí)来，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年(nián)老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服务真的(de)是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的(de)股价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他(tā)们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家(jiā)人，在(zài)我(wǒ)们买到这(zhè)个公司(sī)之后，这个决策(cè)也许是(shì)被一些其它(tā)商业的(de)主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我们(men)自己的私(sī)人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的(de)一些公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它美国的民(mín)用(yòng)航空(kōng)公司相(xiāng)比(bǐ)，我们(men)还是非常出众的(de)。这是一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了(le)更多的一(yī)些(xiē)业务上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作模式(shì)是(shì)非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一(yī)个非(fēi)常非常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它(tā)的公(gōng)司来比(bǐ)较还是(shì)有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入(rù)会员，芒(máng)格(gé)说你要不(bù)要(yào)加入一个(gè)只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股(gǔ)东大(dà)会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他(tā)必须要(yào)这(zhè)么解释，这样(yàng)的(de)事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要(yào)加(jiā)入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市(shì)场，这种情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到另外(wài)的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福(fú)特(tè)公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的(de)历史，亨利福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车公司的(de)老板，另外(wài)还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报(bào)表，那个(gè)时候财务(wù)报表真的(de)让人非常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是(shì)我们(men)现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然(rán)全(quán)世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特(tè)每(měi)一年上(shàng)路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一(yī)定是不一样(yàng)的(de)，我会告诉(sù)你(nǐ)这么(me)多(duō)，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是(shì)一个(gè)比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是如果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别是(shì)我们讲到(dào)人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比较(jiào)大(dà)的一些变化(huà)，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知(zhī)道(dào)会怎么(me)样(yàng)，但是(shì)车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得(dé)是对的(de)，这是(shì)一个非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)话题(tí)，查(chá)理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交(jiāo)易所(suǒ)的(de)地方，还(hái)是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开(kāi)始用比较少的(de)钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到(dào)美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别(bié)是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别(bié)担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财(cái)报(bào)是(shì)不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但(dàn)是(shì)我(wǒ)并不是(shì)那么担(dān)心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到(dào)了满足(zú)他们的功(gōng)能。他(tā)们(men)有两个(gè)目(mù)标，在(zài)短期(qī)时间(jiān)，特(tè)别是(shì)每年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他(tā)们(men)能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成(chéng)很多(duō)负(fù)债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是(shì)值得我(wǒ)们再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等(děng)于每一个人在美国(guó)要进(jìn)行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易(yì)或者(zhě)是(shì)其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下它们的报(bào)告(gào)，以及看(kàn)到今天货(huò)币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是(shì)真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否(fǒu)能解决这个(gè)问题，可能必须(xū)要有自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还是(shì)可(kě)以回转的(de)。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再(zài)把(bǎ)它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那(nà)里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进入一个新的(de)世(shì)界，而(ér)且这个世界试(shì)图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二(èr)战的时候(hòu)这(zhè)个事(shì)情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这(zhè)样的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到(dào)更多(duō)的回报，那(nà)时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在(zài)支持(chí)全世(shì)界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家(jiā)，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的(de)国家(jiā)如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也(yě)是(shì)我们(men)要(yào)获得的两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤(chì)字的(de)因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个(gè)人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一(yī)个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己有利(lì)、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能(néng)都会(huì)带来很多问题(tí)，但这不(bù)是说未来(lái)都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益(yì)处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问(wèn)题，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学(xué)专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政(zhèng)治(zhì)的(de)考虑转移(yí)了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转移(yí)到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续(xù)做。这(zhè)个(gè)流程当中社会(huì)得到了效益(yì)，但是很多(duō)人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年(niá吸潮是什么意思，弄瓦之喜什么意思n)的时候(hòu)，在我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工作的(de)时候，我们(men)有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的(de)工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这(zhè)么做(zuò)，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业(yè)就完完全全(quán)不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们(men)自(zì)己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益，但(dàn)是却让很多(duō)人失业(yè)，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效(xiào)的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全什么事(shì)都做不(bù)了(le)的人会让其他一(yī)些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁(fán)荣(róng)，而世(shì)界各(gè)地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们(men)还(hái)有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在(zài)问(wèn)我怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉(jué)得我如果年(nián)龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的(de)目(mù)标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾(gù)好身边的人(rén)。照顾这些因为产业(yè)的转型而(ér)流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的(de)体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会(huì)自(zì)动(dòng)地结(jié)合自由贸易的(de)情况下，可以带(dài)来更(gèng)高的人均(jūn)收(shōu)入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会(huì)让这(zhè)样的一些痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全(quán)网也随着时(shí)间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可(kě)行的，而且也(yě)会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟粕、保(bǎo)持(chí)精(jīng)华，让资本主义(yì)的精华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这(zhè)方面取得(dé)了(le)长(zhǎng)足(zú)的进展，已(yǐ)经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的(de)，在解决资本主义增长和社会安(ān)全(quán)网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛(máo)盾(dùn)还是(shì)做出了(le)很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像(xiàng)内战(zhàn)这样的(de)情(qíng)况，但这个(gè)体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过程，我们(men)已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需(xū)要把(bǎ)这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到(dào)有些(xiē)银行(xíng)就避(bì)免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说是(shì)不公平的(de)。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)跟收益表还(hái)是(shì)不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)告诉(sù)你这个存(cún)款是不是(shì)可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我们(men)也是把市(shì)场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它(tā)其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银(yín)行需要决(jué)定这个(gè)资产负(fù)债表(biǎo)能(néng)不能够代(dài)表(biǎo)它的(de)价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可(kě)能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价(jià)值(zhí)的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的(de)收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的(de)所有的(de)工具，但是对消费(fèi)者来说确实一(yī)个很好的(de)消费工(gōng)具(jù)。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的(de)存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个(gè)价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去(qù)做的(de)，几(jǐ)年前(qián)我们也是想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都有义务(wù)这(zhè)样(yàng)去(qù)做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我(wǒ)们(men)也(yě)希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解(jiě)他们自己在(zài)做些什么，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的东西(xī)是(shì)什么。去了解这些细节其(qí)实(shí)没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们(men)心(xīn)里(lǐ)到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么(me)，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该(gāi)是真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上进行(xíng)相应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做(zuò)更(gèng)多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问(wèn)的(de)问题。这些(xiē)股东们就会知道(dào)今天公司(sī)到底真正要(yào)被问出(chū)来(lái)的问题，以及公司(sī)里面实际的(de)状(zhuàng)况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规(guī)则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不(bù)是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利益的(de)分(fēn)配上以及(jí)它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应(yīng)该(gāi)在(zài)账面上有所记录(lù)。如(rú)果说(shuō)他们自己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画(huà)出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不(bù)了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他讲什(shén)么(me)大家都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲的(de)话其(qí)实(shí)是非常重要的，我必须(xū)要声明(míng)，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也(yě)希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的(de)问题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他们怎么样(yàng)投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是(shì)不(bù)是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望他(tā)们(men)能够试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能(néng)这么多年会(huì)越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，在过(guò)去的(de)30年之中，我已经看到了这些(xiē)情(qíng)况，我(wǒ)也(yě)希(xī)望他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空(kōng)间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在制(zhì)造(zào)件的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有(yǒu)办法再(zài)使(shǐ)用原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那(nà)个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候学(xué)基础(chǔ)经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈(tán)得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继(jì)续(xù)讲，半(bàn)个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将会(huì)进(jìn)行股东的财务报告(gào)会议(yì)。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些(xiē)门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大家再来(lái)，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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